Por Antonio Carlos Monteiro
Você certamente já viu a entrevista que Andreas Kisser concedeu para a ROADIE CREW na nossa última edição. Acontece que Andreas é do tipo que não fala pouco. Ele é direto, seguro, muito inteligente e um excelente papo. A conversa que você já leu foi editada para ser publicada na edição impressa, mas aqui você a tem na íntegra, com direito a todos os detalhes do que foi mais essa excelente conversa com o guitarrista.
Começando pela decisão de parar com o Sepultura. Foi difícil tomar essa decisão?
Andreas Kisser: Foi difícil, sem dúvida. Você ter o insight e ter isso como possibilidade já é uma coisa que precisa de muita convicção e muita tranquilidade. Pra mim, todo o processo que eu passei com a minha esposa, a Patrícia (N.R.: para quem não lembra, Patrícia Perissinotto Kisser faleceu em julho de 2022, vítima de um câncer), além de todos os anos de história e de trabalho – desde que eu entrei na banda, em 87, a gente nunca parou, nem mesmo na pandemia. Estamos sempre fazendo shows, gravando, trocando empresário, reestruturando a parte burocrática do Sepultura. E justamente por isso, por estar tão organizado e tão tranquilo em relação à carreira, que a gente pôde tomar essa decisão, sem estresse e sem brigas. Dois anos antes de anunciar, comecei a conversar com todo mundo, inclusive a Patricia sabia disso. Ela estava no processo de quimioterapia e aquilo me deu outra perspectiva, de ficar mais em casa e participar mais da vida da família, o que sempre foi muito difícil. Ter uma rotina, por exemplo, ir no mesmo banheiro durante alguns meses (muitos risos). Tem muito a ver com isso. Conversei com todos, fui individualmente falar com cada um. No início, dava aquela estranheza, mas depois a ficha começava a cair e fazia sentido. Aí resolvemos fazer uma turnê mundial, falar um ‘muito obrigado’ aos fãs que mantiveram essa banda relevante durante tanto tempo, e aqui estamos. Essa é a melhor turnê que já fizemos. Não tem comparação com nenhuma outra, nem na época do Chaos A.D. (1993) ou do Roots (1996). Naquela época, o backstage da banda era um caos, nosso management era completamente confuso… A gente não tinha uma visão ampla do business. A banda estava desestruturada, até num nível amador. E por isso a gente mandou a Gloria (Cavalera) embora, porque a gente precisava de alguém profissional. E cá estamos. É um privilégio encerrar um ciclo em paz, sem briga. Agora, se vai ser pra sempre, não sei te dizer. É irrelevante. Só o tempo vai dizer. Eu nunca fechei nenhuma porta em relação ao futuro.
Você refletiu muito antes de tomar essa decisão?
Andreas: Foi há cinco anos. O que me deu o start de pensar no farewell foi a ideia de ter que fazer outro disco. Fizemos reunião com o empresário, ele fala sobre fazer a agenda para os próximos dezoito meses e diz que temos que fazer um novo disco. Na hora eu disse: ‘Para, para, está me dando falta de ar aqui!’ (risos) Porque quando você entra nesse processo tem que se dedicar 100% àquilo, você só pensa naquilo. Eu amo fazer isso, mas quando eu tô a fim. Quando você é obrigado, vira um inferno. Aí você começa a fazer música em que você não acredita. A gente não planejou fazer The Cloud of Unknowing (EP que saiu em abril este ano). Foi durante a tour que a gente percebeu que tinha uma química e resolveu fazer. Mas foram só quatro músicas, entramos no estúdio sem saber data de lançamento, sem saber o nome do disco, escrevemos música dentro do estúdio. Foi sensacional, sem pressão! Ele saiu um ano depois que a gente gravou, a gente ficou um ano pra mixar e masterizar, fomos buscar um artista pra fazer a capa depois. É o que eu falo: nunca se esqueça de onde você veio. Você não ficava lá ouvindo Motörhead no Hammersmith Odeon imaginando que um dia poderia ser você? Então, enjoy yourself! A gente é privilegiado, a gente ama o que faz! Mas você também entra num processo em que começa a virar escravo de si próprio.
Vocês começaram a turnê em março de 2024. Como têm sido esses últimos shows?
Andreas: Maravilhosos! Os maiores que a gente fez na nossa história. Tivemos sold out no Hammersmith, em Berlim, em Munique, tocamos nos maiores festivais como headliners junto a grandes bandas. É uma sensação maravilhosa. O que me deixou mais surpreso é que muita gente que acompanha o Sepultura há tempos está vendo a gente pela primeira vez. Estamos tirando gente de casa. E fãs que nos conheceram há, sei lá, quinze anos hoje vão aos shows com os filhos. O heavy metal é uma comunidade familiar, você sabe muito bem disso, passa de geração em geração. E é legal sentir que o Sepultura inspira novas gerações a pegar uma guitarra e montar uma banda.
Imagino que esse último show é algo que já está bem vivo na sua cabeça. Mas você tem ideia de como vai ser o dia seguinte do último show, aquela sensação de ‘acabou depois de tanto tempo’?
Andreas: Eu já estou me sentindo aliviado! Porra! (risos) É um alivio, realmente. A gente se propôs a fazer um projeto e foi muito maior do que a gente tinha imaginado. Isso é lindo demais, mesmo tendo mudado o lugar do último show. Só em São Paulo a gente tocou nessa tour pra 120 mil pessoas se somarmos os públicos dos shows no Unimed, na Virada Cultural, no Lollapalooza e nesse último. É uma sensação espetacular.
Eu queria falar um pouco do passado. Os primeiros momentos seus na banda ainda estão vivos na sua memória? Quais suas principais lembranças daqueles primórdios?
Andreas: Não sou saudosista de ficar numa melancolia. Todo esse processo foi como uma aula. Mudar pra Belo Horizonte, morar com o Max e o Iggor, continuar os estudos até onde deu e aí as coisas começaram a acontecer – porque a gente pegou o facão e limpou o caminho. Recebemos um contrato que era um calhamaço de papel e assinamos sem nem saber o que tinha lá dentro, felizes da vida. E até hoje a gente lida com esse contrato da Roadrunner… (risos) O começo foi isso. A gente foi cavando… A gente foi pra Alemanha abrindo pro Sodom, os caras só falavam em alemão com a gente, eu venho de uma família alemã, mas não entendia porra nenhuma! (risos)
Ou seja, vocês construíram um avião com ele no ar…
Andreas: Exatamente!! É uma bela analogia! É um monte de detalhes que você vai aprendendo na raça. Eu ligava pra minha mãe uma vez a cada quinze dias num telefone público. ‘Mãe, tô aqui, tá tudo certo, o show foi demais, te amo!’ E era isso. E aí a gente começou a colocar as coisas do Brasil na nossa música. A banda inteira estava com o mesmo sangue nos olhos.
Você já tinha feito isso em outras ocasiões, mas em 1996, vocês já consagrados no exterior, você teve que assumir os vocais no Monsters of Rock em Donington por causa da morte do filho da Gloria, Dana Wells. Com foi isso pra você? Bateu uma pressão muito forte?
Andreas: Não foi a primeira vez, por isso a gente resolveu fazer. Na primeira tour com o Sodom, o Max ficou mal, aquele lance de abusar de substâncias, e não conseguiu fazer o show. Entramos em trio, fizemos o show e foi do caralho. Porque eu sei as letras, mano, eu ajudei a escrever e quando eu toco, estou sempre cantando junto, eu tenho esse hábito. Na turnê do Ozzy aconteceu a mesma coisa pelo mesmo motivo, o Max ficou muito louco, foi parar no hospital e nós abrimos pro Ozzy em trio. Foi maravilhoso, então a gente sabia que podia fazer aquilo. Tivemos ajuda do Dino Cazares, do Evan Seinfeld, os roadies ajudaram a cantar Ratamahatta, a Sharon Osbourne ajudou pra caramba, botou o Max e a Gloria num avião pra eles irem pros EUA. Foi tudo muito pesado, eu que tive que dar a notícia do falecimento do Dana pra Gloria. Entrei no palco tremendo, não só por ter que assumir a frente, mas porque o Dana era muito amigo meu. A gente tinha muita afinidade, fumava muita maconha juntos. Ele que apresentou o Nirvana e o Korn pra gente, ele seria um ótimo manager, era um cara que percebia as tendências. Eu entrei no palco e falei: ‘Hoje faleceu um integrante da nossa tribo e eu gostaria de pedir um minuto de silêncio pra ele.’ Mano, eu me arrepio até hoje de lembrar, você ver um Castle Donington com sessenta mil pessoas em completo silêncio é um negócio surreal! E aquilo me fez tremer mais ainda! (risos) A gente abriu com Roots e no primeiro verso eu já tinha perdido todo o ar, mas me recuperei e fizemos o show. Tem um vídeo pirata desse show. Então é isso, o Sepultura sempre encarou esses desafios.
Logo em seguida, houve o episódio da demissão da Gloria e a consequente saída do Max. Vocês temeram pelo futuro da banda naquele momento?
Andreas: A situação política do Sepultura estava um caos naquele momento. Só a musica mesmo que salvou a banda. O racha aconteceu em Buenos Aires, mas nós conseguimos acabar aquela perna da turnê. E a gente não perdeu só o Max, a gente perdeu toda a organização, ou a desorganização, da banda (risos). E isso ajudou a criar a nossa história de novo. Tivemos que pegar o facão e começar tudo outra vez. O disco Against (1998) foi o começo de tudo. Talvez seja o disco mais importante da história da banda, por tudo que representa: pela música, pelo Derrick (Green, que estreou como vocalista da banda), pelo fato de a gente ter ido ao Japão e não ter ficado batendo na mesma tecla da percussão brasileira e querer recriar o Roots, como o Max quis fazer e faz até hoje, aquela coisa melancólica de querer reviver uma coisa que não existe mais. A gente recriou o Sepultura e a fazemos isso até hoje.
Aí vocês escolheram Derrick para os vocais. E rolou algum preconceito em relação a ele, inclusive racial. Como isso bateu pra vocês?
Andreas: Ah, era inevitável, né? Acontece até hoje. Mas eu nunca tive ninguém chegando na minha cara ou na cara do Derrick falando alguma coisa. São covardes, só aparecem em bando ou com pseudônimo. Mas a gente sabe como é o mundo. A gente vai se adaptar a ele? Nunca! A gente vai fazer o que acredita. Lembro que chegaram para nós e recomendaram o Derrick. Disseram que ele vinha do hardcore, tinha uma puta presença e estava sem banda, trabalhando de segurança. Mas tinha um ‘problema’: ‘He’s black’, me disseram. Eu respondi: ‘So what?’ (risos) E o Derrick mostrou o futuro pra gente. Um futuro incerto mas de infinitas possibilidades. Foi uma oportunidade, não um desastre. E, como toda oportunidade, veio com algum estresse, com outros desafios. Mas foi a melhor coisa que a gente fez.
Agora, um lance curioso é que Max saiu, mas Iggor ficou, quando o esperado era que ele seguisse o irmão…
Andreas: Ele continuou mais dez anos. Foram dois processos diferentes, Max saiu em 1996, Iggor em 2006. A gente fez discos importantes nesse período. A gente está sempre se reinventando e eu acho que a arte é isso, de você se colocar desafios, sair da zona de conforto.
Olhando em retrospectiva, você consegue definir um melhor momento com a banda?
Andreas: Hoje. Não tem comparação. Eu consigo lembrar de grandes momentos, outros que eu nem lembro, que passaram, tudo faz parte. Eu poderia falar que foi quando entrei na banda, o primeiro show no Hammersmith, o primeiro show no Rock in Rio, tudo isso foi fantástico, mas também foi fantástico aquele show em que tocamos pra quinze pessoas em Pheonix no nosso pior momento. Aquilo também foi fantástico, velho! É muito foda isso, mas os artistas evitam isso, porque vai manchar a imagem. Aí você vira escravo daquilo, você vai estar sempre naquela foto de 1996. Então hoje eu estou lidando com as coisas do meu passado, fazendo as coisas acontecerem no presente e criando o meu futuro. Hoje é o dia mais especial da carreira do Sepultura.
Houve uma mudança no local do último show, saiu do Pacaembu e foi para o Suhai Music Hall. Foi por causa da pequena procura por ingressos?
Andreas: Claro que foi! É óbvio.
E os haters estão se aproveitando… Esse é o ponto em que eu queria chegar…
Andreas: Se a gente não dá motivo eles falam, então que falem… Eu estou preocupado com isso, puta merda… (risos) Como eu disse, a gente tocou pra mais de 120 mil pessoas em São Paulo nessa tour. Quando a gente anunciou o show no Unimed, acabamos marcando mais dois extras e foram todos sold out. É a mesma coisa, a gente muda de estratégia. Hoje eu tenho nove mil pessoas num show sold out em SP. Eu vou reclamar??? (risos) Só tenho motivo pra agradecer. Como eu já disse, isso é um privilégio. Inclusive de a gente poder ter consciência e tranquilidade pra resolver esse tipo de coisa.
Muito se falou na possibilidade de os irmãos Cavalera participarem. Chegou a haver um convite a eles?
Andreas: Sim, eu conversei com o Iggor a respeito, liguei pra ele. O Iggor foi muito carinhoso comigo quando a Patrícia faleceu, ele foi o único que me mandou mensagem me confortando, achei aquilo sensacional da parte dele e da Laima (Leyton, esposa de Iggor). Eu não esperava, mas acho que foi uma manifestação de respeito à nossa história, pela família e por tudo que a gente criou juntos. Diferente do irmão dele, que ignorou completamente. Então, eu liguei pra ele, falamos de família, falamos de futebol, ele está morando na Inglaterra e torcendo pro Arsenal, foi uma conversa muito boa, tranquila, respeitosa e de muito carinho. Aí eu fiz o convite e ele foi direto: disse que ele e o Max não se sentiam parte disso, que era uma coisa mais minha e do Paulo, e que não estavam a fim de participar. E tudo bem! Se você faz uma pergunta, tem 50% de chance de receber um sim e 50% de receber um não. Mas eu senti que devia fazer esse convite. E também convidamos através dos managers deles, mandamos um e-mail e recebemos a mesma resposta. E está tudo bem, segue o jogo.
Aliás, até hoje, trinta anos depois, essa polêmica sobre a saída do Max ainda persiste. Como você encara isso?
Andreas: É, mas eles não param de falar da gente… Não param de tocar as músicas… Têm carreira solo, têm um monte de discos e ficam regravando os discos do Sepultura. Eu fico lembrando do Schizophrenia (1987), que foi o primeiro disco de que eu participei. Algumas pessoas fizeram aquilo acontecer, como o João, da Cogumelo Discos, Guimarães, do estúdio, o pessoal do Overdose, que emprestou o equipamento. Eu e o Max usamos a mesma palheta só porque era Fender, eu tenho essa palheta guardada até hoje. E os caras resolvem fazer o negócio de novo só porque hoje tem uma distorção um pouco melhor. É falta do que fazer, falta de criatividade… E ainda fica falando que fez tudo sozinho, nem menciona o irmão. Parece que o Iggor não existe. É triste ver isso. O Max é super criativo, tem uma cabeça sensacional, só que está muito mal direcionado. Até onde vai isso? Vai regravar o Roots agora? Ele poderia estar fazendo coisas muito mais interessantes. Como o Iggor, que é um artista nato, ele faz coisas incríveis, fora da caixa, pesquisa sonoridades, tem um projeto com a Laima de música eletrônica. Isso é sensacional, é algo que eu acho muito estimulante, eu admiro isso. Enquanto o outro fica lá batendo na mesma tecla, não sai daquilo. É boring…
Obviamente, você não vai parar de tocar. Qual direcionamento musical você pretende seguir a partir daqui?
Andreas: Eu tenho várias ideias. Tem um projeto chamado LÖU que foi criado pela minha esposa, Maria Carolina (Grecco), que mistura música e pintura. Eu estou pintando, inclusive no palco, nos shows do Sepultura. Minha mãe pintava nos anos 70, então eu cresci com isso em casa, telas, tinta etc. Mas a música meio que deixou isso adormecer durante esse tempo em que eu me dediquei ao Sepultura. Agora, esse encontro com a Maria me despertou a vontade de desenhar e pintar. Obviamente, também tenho o De La Tierra, que espero ter mais tempo pra fazer shows. Também quero ter mais tempo pra me dedicar ao Movimento Mãetrícia, ao Patfest e ao Eu Decido (N.R.: Mãetrícia tem como objetivo discutir, de forma leve e aberta, a finitude humana; o Patfest é um festival beneficente que reúne artistas dos mais variados gêneros musicais em apoio a inciativas de cuidados paliativos; e Eu Decido é uma associação que luta pela legalização da morte assistida no Brasil). É preciso falar sobre a morte neste país, a sociedade precisa fazer parte disso, discutir esse assunto. E tudo isso além de outros projetos que podem pintar, como trilhas sonoras, produção e bandas que eu posso montar com inúmeras pessoas. E eu também quero descansar um pouco, se for possível… (risos)
Você é conhecido por tocar com os mais variados artistas, independentemente do estilo – Junior (irmão da Sandy), Ivete Sangalo, Luiz Caldas, Zé Ramalho… Tem gente que adora odiar esse tipo de atitude. Nesse contexto, qual é a visão que você tem da música como um todo em termos de forma de expressão artística?
Andreas: Pô, mano, música é tudo! Musica é união, é harmonia, é ritmo. Você aprende a trabalhar em grupo, a introduzir uma ideia para um grupo, a ouvir um ‘não’, a receber uma crítica, a reformular coisas, a encontrar soluções. A música salvou muita gente na pandemia, a Fender nunca vendeu tanta guitarra como na pandemia. Muita gente começou a finalmente a aprender um instrumento, porque a vida não te deixa tempo pra isso. Aí veio a pandemia e parou tudo. ‘Calma, não precisa correr! Agora você tem tempo!’ (risos) A música ajuda você a se conhecer. Às vezes, uma letra te conecta com algo que está acontecendo na sua vida, a própria biografia de um artista que você curte pode ser inspiradora. Como Tony Iommi, que sofreu um acidente e perdeu a ponta dos dedos, ou Django Reinhardt, que queimou a mão e ficou só com dois dedos funcionando mas que tocava mais que muito guitarrista que tivesse quinze dedos! Isso é muito inspirador. Você vê músicos com 80 anos no palco, tocando pra novas gerações, mantendo a cabeça e o corpo ativos. A música é fundamental, nem que seja pra você tocar só pra você mesmo. Nenhuma outra esfera dá essa conexão com o mundo. Eu conheci o mundo com a música, aprendi inglês, aprendi História com os discos do Iron Maiden (risos). Música sempre fez parte da minha vida, minha mãe tocava acordeom, minha avó tocava violão, coisas folclóricas da Áustria, da Eslovênia e da Alemanha. Foi com o violão dela que eu comecei a tocar, tenho esse violão até hoje, guardado com muito carinho. A gente foi a mais de oitenta países com a música, fizemos contato com a tribo xavante não através da política, mas através da música! Música é tudo, seja lá o que ‘tudo’ signifique para as pessoas… (risos)
E agora, presumo que você vai ter mais tempo pra acompanhar o futebol e o São Paulo FC, que você tanto adora?
Andreas: Ah, cara, futebol é uma coisa que eu tô largando, é meu último vício (risos). Estou extremamente decepcionado com o futebol, essa última copa foi uma palhaçada, as bets tomaram conta de tudo (N.R.: a entrevista aconteceu antes de as bets serem proibidas no Brasil), o futebol está sendo usado como arma de propaganda. Isso já aconteceu e está acontecendo de novo… É triste, eu tenho 58 anos, amo futebol, sou são-paulino fanático, adoro a Seleção Brasileira, mas perdi o encanto. O VAR, pra mim, acabou com o futebol, o jeito que fazem aqui no Brasil é qualquer nota. Você compra ingresso, compra camisa, os caras treinam pra caralho e o VAR acaba com tudo aquilo em dois segundos. Qual o sentido disso? Você bota o nariz de palhaço e fica na frente da televisão vendo que não foi impedimento, mas os caras falam que foi… Ah, vai tomar no cu todo mundo! (risos)
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